|
Аморальность Русского Космизма
|
|
| outsoul | Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:11 | Сообщение # 1 |
 Агент 2 уровня
Группа: Стражи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Вот нашел философские Высказывания Вернадского и Циолковского
Человек, понимая все это, должен еще при жизни позаботиться о том, чтобы его новая жизнь была счастливой. С этой целью он должен уничтожить на Земле и в космосе всю худшую жизнь: «...например, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п.». Далее:
«Не должно быть в мире несознательных животных, но и их нужно не убивать, а изоляциею полов или другими безболезненными способами останавливать их размножение. Сейчас жители северных стран не могут обойтись без домашних животных, но со временем, когда каждый получит
право на 4 десятины земли в теплом климате, не только дикие, но домашние животные окажутся излишними"Доминировать" значит преобладать над чем-то. Доминация человека над природой означает, что он венец природы, ее царь, ему все дозволено и уничтожать ценность природы необдуманным природопользованием, и загрязнять ее, и уродливо преобразовывать ее.
Химические соединения, созданные таким путем в земной коре, ему нужны и необходимы для его существования, но человеческий организм не может их сам производить. Он должен их искать в окружающей среде, уничтожать другие существа или использовать их биохимическую работу. По логике Циолковского, весь космос заселен разумными существами, они в силу своих
нравственных принципов и из соображений высшей гуманности не могут не
заботиться о ходе космической эволюции. Раз во Вселенной преобладает счастье,
то неперспективные и несовершенные формы жизни должны быть искоренены.
При этом главная задача разума — осуществить процесс совершенствования без-
болезненно, исключающими страдания и муки средствами. Разум «может распо-
ряжаться жизнью растений и животных, даже собственной судьбой... Он может без
церемоний относиться к низшим существам, истребляя вредное для себя и размножая
полезное. Сердце наше, совесть могут быть покойны. Эти существа почти не
страдают. Роды существ несознательных, с большим мозгом, должны быть мило-
сердно уничтожены разлучением полов или соответствующей операцией
В этом и состоит земная нравственность (этика), выгодная всем и всему, т. е. уничтожение дурных
форм . Нельзя всячески помогать слабым для уменьшения мук. Уничтожение размножения
несовершенных и несознательных имеет ту же цель.
Размножение других несовершенных должно тем более ограничиваться, чем несовершенство их
более грозит падению человеческого рода — вплоть до полного запрещения размножения.
Совершенство требует: познания Вселенной, счастья жизни, победы над враждебными силами
природы, овладения богатствами Земли и Солнечной системы.
Шизотерики вяжут веники
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:42 | Сообщение # 2 |
 Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| АФФТАР-Акало какало. Бронетемкин поносец.
Дайте угадаю, ЧТО сделал автор для развития русской космонафтики?
Ничего. Дайте угадаю, где работает автор? В офисе в фирме.
Ума много, толку чуть. Если бы он хоть нанемного задумался над тем, что сделал циолковский, он бы не писал. Невежда также в ослепленье. Бранит науки и ученье, И все ученые труды, Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
И.А. Крылов.
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Суббота, 05.12.2009, 01:53 | Сообщение # 3 |
 Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Первая треть 20 века была эпохой поголовной евгеники. Так или иначе, загнать железной рукой человечество в рай пытались не только сотрудники Соловецкого лагеря, но и массы вполне серьезных научных работников по всему миру. Выходил "Журнал евгеники", под редакцией проф. Кольцова - известного нашего генетика. Проф. Иванов скрещивал негритянок с гориллами. Западные писатели всерьез размышляли о создании "людей для конвейера", идеально приспособленных для крупных индустриальных производств. Эзотерики не отставали - с Тибета тащили доктрины о высших расах. Абсолютно все верили, что мир можно круто переделать("мы наш, мы новый..."). Так что КЭЦ был вполне себе в мэйнстриме. Космонавтика для него, действительно, была лишь средством прийти к этим преобразованиям. Д-р Герман Оберт, к слову, тоже был не так уж чужд евгенизма. Отличие же в том, что если фон Браун поднялся на рабском труде в Пенемюнде, то Королев сам посидел... Похожие, но разные корни дают похожие, но разные деревья.
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Суббота, 05.12.2009, 03:32 | Сообщение # 4 |
|
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Voyager, а ведь по сути дела, ты прав. Только вот мейнстрим ТО ЗАБЫЛИ! Они были неяркие и про них забыли.
А КЭЦ вспомнили иидавай поносить его всеразличными авторами, живущими по трем глаголам на ать
РЖАТЬ ЖРАТЬ СРАТЬ
Потому, что в отличие от тех же евгеников, живущих по этим трем принципам КЭЦ работал, и потому и заслужил известность, в тоже время, их тоже следует поносить, как аморальных, но ведь никто этого не делают. КЭЦ главный аморалист. бейте же его...
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Horoshik | Дата: Суббота, 05.12.2009, 13:32 | Сообщение # 5 |
 Кадет
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| что то вызывает большое сомнение,что Вернадский и Циолковский говорили вышесказанное! 
|
| |
| |
| outsoul | Дата: Суббота, 05.12.2009, 14:24 | Сообщение # 6 |
|
Агент 2 уровня
Группа: Стражи
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Horoshik ознакомься с их трудами
Шизотерики вяжут веники
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Суббота, 05.12.2009, 15:31 | Сообщение # 7 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Ознакомиться легко. Это работа КЭЦ "Любовь к самому себе, или истинное себялюбие", 1928 год(до старта первой советской ракеты Гирд-Х в Нахабино остается всего пять лет), конкретно глава "Биологическая жизнь" - http://www.mai.ru/projects/flight/tsiolkov/wrk00405.htm
Даже из беглого прочтения понятно, что перед нами - русский космобуддизм, где вместо впадания в нирвану мистическим способом ставится задача ликвидировать в мире страдания путем расселения высших живых существ по всей вселенной. Евгеника? Да. Аморально? "Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень!" © Сын турецкоподданного
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Среда, 09.12.2009, 13:43 | Сообщение # 8 |
 Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Но только вся соль в том - в мире нет лишних и ненужных. Их просто нет.... К своему ужасу сделала вывод - не будь войны с фашистами я бы не родилась. Все события связаны между собой. Зло переходи в добро, а добро - во зло. оставим в покое евгенику. Люди крупно заблуждались. И некоторые так делают до сих пор. И уничтожают, по их мнению, слабых. Если слаб в одном. силён в другом.
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Среда, 09.12.2009, 16:10 | Сообщение # 9 |
|
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Уничтожать надо не слабых, а тех, кто деньги ставит целью жизни и уничтожает других людей. А слабые по сути дела они как есть, так и есть. Зла не несут;) Если бы все было просто, как в природе, но увы, такие люди рано или поздно уничтожат планету и превратят ее незнамо во что... посмотри через Тернии к звездам, поймешь)))
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Среда, 09.12.2009, 23:47 | Сообщение # 10 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| А понимают ли спорящие вообще суть этого "русского космизма", а? Не стану заявлять, что понимаю, но как-то не вижу в работах КЭЦ "уничтожения слабых" и т.д. Не вижу и все. КЭЦ вроде бы как говорил об уничтожении страданий ВООБЩЕ на атомном уровне. Чтобы нигде, никак и никогда во Вселенной ни один атом не попал в ситуацию, в условия, создающие для него страдания.
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Tehhi | Дата: Четверг, 10.12.2009, 01:06 | Сообщение # 11 |
|
Секретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Главная идея статьи вроде бы вполне себе гуманная:
"Когда ни на суше, ни в океанах, ни в воздухе не будет страданий, то ни один атом, блуждающий на Земле или в небесах, не может попасть в дурной организм и восприять его страдания на Земле."
Избавление от страданий всех и вся разве не есть хорошо??
Но вот " Как же этого добиться сознательному существу?" для нас неприемлемо.
По-моему полный бред.. .
Да и чтобы "ни один атом не попал в ситуацию, в условия, создающие для него страдания." нереально!!
Всегда есть плюс и минус. Не будет страдания,не будет радости и счастья.
А если не будет страданий?? И будем все как амебы:все хорошо,все спокойно... и желаний никаких...вымрем же от отсутствия страстей..
А КЭЦ хотел всеобщего счастья
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Четверг, 10.12.2009, 02:38 | Сообщение # 12 |
|
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| На уровне атонов данные понятия не действуют. 
Атом это атом. Он не может ни страдать, ни благоденствовать.
Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Четверг, 10.12.2009, 02:45 | Сообщение # 13 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Тема была заявлена как "аморальность". Не "утопичность", не "философские ошибки", а именно несоответствие морали. Возникает вопрос о той морали, с которой сравнивают. Quote (Tehhi) Но вот " Как же этого добиться сознательному существу?" для нас неприемлемо.
"Для нас" - для кого? Обобщение без конкретики не имеет смысла, "по просьбам трудящихся" все происходило 70 лет. Quote (Tehhi) Не будет страдания,не будет радости и счастья
У мазохистов счастье как раз в страдании. А говорят, что 2/3 людей - скрытые мазохисты. Они, действительно, не будут особенно рады... Quote (Tehhi) будем все как амебы:все хорошо,все спокойно... и желаний никаких...вымрем же от отсутствия страстей..
Равнозначны ли страсти и страдания? Может ли быть страстное стремление и ощущение незавершенности без страдания? Почему-то кажется, что может. Quote (Tehhi) А КЭЦ хотел всеобщего счастья
Про каждую философию можно сказать, что интуитивно понятные ее создателям вещи совершенно чужды посторонним. Или вообще никому не понятны, и вводились как нечто отвлеченное. В принципе, у всех, к кому пришло "озарение", это обязательно случается. Это как раз нормально.Добавлено (10.12.2009, 02:45)
---------------------------------------------
Quote (Алхимик) Атом это атом. Он не может ни страдать, ни благоденствовать
Омар Хайям написал бы по этому случаю парочку рубаи...
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Пятница, 18.12.2009, 04:20 | Сообщение # 14 |
|
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| По сабжу темы. outsoul, ты же веришь в колесо Сансары?
Так вот представим себе ситуация....
Есть некое общество где 70% нормальных, 20% с отколнениями в генетике (гемофилия, предрасположенность и др. ну и 9% даунов, паркинсонов и там 1% вообще потенциальные уроды. Кому то не повезло... душа нормальная а досталось гавнотело и в результате человек обречен на страдания.
А если ветеринар сказал "На мясо" то тогда они умирают, так? Но в следующей жизни возрождаются уже в качественных телах.
Тело всего-лишь оболочка
Это как снос старых домов и заселение в новые.
Так что аморального по сути нет.
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Пятница, 18.12.2009, 04:29 | Сообщение # 15 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Mulder) душа нормальная а досталось гавнотело и в результате человек обречен на страдания
И тогда весь вопрос в критериях оценки и личности оценивающего. Где заканчивается естественный отбор с одной стороны(волк - санитар леса, а охотник?) и где заканчивается морально допустимый искусственный отбор(ГМО те же, например). Есть ли в мире некие единые критерии оценки "хорошо-плохо", или они локальны? Если есть - сводима ли к ним любая ситуация, или есть какие-то еще когнитивные рамки? Где вообще лежит граница, за которой уже можно(или наоборот нельзя) оценивать "хорошесть"? Бывают ли неправильные атомы? Неправильные электроны? Что есть душа? Она вообще есть?
Ну и так далее. Миллиард вопросов - хватит на тысячу институтов философии... Так вот поэтому говорить об "аморальности" нельзя - мораль не оформлена для всех этих вопросов. Вот, те же аккреционные диски, одна звезда жрет другую - это "морально"?
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
Сообщение отредактировал Voyager - Пятница, 18.12.2009, 04:31 |
| |
| |
|
