|
Опыт религиозных чудес
|
|
| Mulder | Дата: Четверг, 29.01.2009, 15:18 | Сообщение # 16 |
 Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote Известен исторический факт: когда в Италии 13 века флорентийские бедняки стали уж очень сильно бузить и чего-то там себе хотеть, банкиры Барди сговорились с францисканцами, и пошла кампания затягивания народа в религию... Именно тогда и стали строить большие соборы - Санта-Мария-дель-Фьоре и другие - как раз на деньги Барди(благо у них в должниках сидел сам Английский король). "Народная церковь", однако! 
А о том, что ватикан связан с тер.группами догадываюсь..
Quote Думается, последний оплот религии - в страхе людей перед смертью.
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Max_Mulder | Дата: Четверг, 29.01.2009, 20:55 | Сообщение # 17 |
 Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Quote (Mulder) Мир остался прежним, но где теперь эти боги?
В том-то и дело, что церковь пытается хоть как-то модернизироваться, возможно благодаря священникам помоложе, ещё понимающим суть вещей  Например, отменяют инквизицию в начале 20 века, а в конце того же века признают гелиоцентрическую систему мира )))
Фараон Эхнатон пытался ввести в Др. Египте монотеистический культ бога Атона, отойти от примитивного политеизма - Атона хватило лишь на время его жизни.
Причиной возникновения египетской мифологии - тесная связь с окружающей природой, с возделыванием земли в дельте Нила. У греков - с плаванием по Средиземному морю и с постоянными войнами. От греков, изменив лишь имена богов, мифология переметнулась в Рим. С развитием науки и техники политеизм стал по меньшей мере вызывать у народа недоумение. В Риме быстро это смекнули, приняв христианство...
Давайте возьмём пример славян. Кое-как православие ещё живёт в наше время. Но если бы его не было? Как бы выглядела Церковь Бога Перуна, вся сила которого в молниях, что он метает в грозу?
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Пятница, 30.01.2009, 00:15 | Сообщение # 18 |
 Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Max_Mulder) благодаря священникам помоложе, ещё понимающим суть вещей
Совершенно не факт, что молодые священники "понимают". А если и понимают - то что именно? Сама по себе старомодность ни капельки не мешает популярности. Культы индейцев и негров как застыли в неизменности 10 тыс. лет назад, так и нынче вызывают всемирный интерес интеллектуалов, ищущих освобождения и контактов с иным миром. Легко заметить, что чем шаман или негр "примитивнее", тем он интереснее. Попсовый же, турист-ориентированный вариант, конечно, имеет шансы на копеечку от фондов, но не на истинное преклонение международных кандидатов в эгрегор. Quote (Max_Mulder) отменяют инквизицию
А отменили ли инквизицию? Или просто вывеску сменили? Гоняться за инакомыслящими с предложениями покататься на дыбе, посидеть в железной деве и пожариться на костерке стали, мягко говоря, контрпродуктивными. Эти занятия уверенно отошли в сферу БДСМ, а это - свой отдельный рынок с хорошими оборотами как по $$$, так и по мощности эгрегоров. (причем еще не известно, имеет свой гешефт с БДСМ Ватикан или нет? по логике выходит, что должен иметь и наверняка имеет) Quote (Max_Mulder) С развитием науки и техники политеизм стал по меньшей мере вызывать у народа недоумение
Нынешнее общество куда более "политеистично", чем кажется. Просто ассоциативные образы сменились - и не факт, что они сильно лучше(если вообще лучше!), нежели в далеком прошлом. Во всяком случае, если раньше кровожадность заканчивалась на единицах, ну десятках возможных жертв любых видов, то теперь... Людят хотят и смотрят убийства по ТВ тысячами. Рейтинги полицейских хроник во всем мире - зашкаливают. А богов можно изобретать и свергать десятками за день. Религиозный постмодерн на марше! Если предположить, что католицизм - всего лишь красиво оформленная официальная форма существования сатанизма, то работу Пап можно считать очень даже успешной...
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Max_Mulder | Дата: Пятница, 30.01.2009, 01:56 | Сообщение # 19 |
|
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Quote (Voyager) Совершенно не факт, что молодые священники "понимают". А если и понимают - то что именно?
Не говорю, что все. Но, скажем, батюшка 80 лет объявит Интернет "исчадием Сатаны", а 30-ний священник вполне может сидеть на христианском форуме и общаться с верующими. Quote (Voyager) А отменили ли инквизицию? Или просто вывеску сменили?
А кто его знает... По крайней мере официально сменили. Это уже первый шаг к человечности... Quote (Voyager) Сама по себе старомодность ни капельки не мешает популярности. Культы индейцев и негров как застыли в неизменности 10 тыс. лет назад, так и нынче вызывают всемирный интерес интеллектуалов, ищущих освобождения и контактов с иным миром.
В том-то и дело, что это всё экзотика, а православие, ислам или католицизм насильно навязывали столетиями. И к религии сформировался рвотный рефлекс, по крайней мере у некоторых. Quote (Voyager) Если предположить, что католицизм - всего лишь красиво оформленная официальная форма существования сатанизма, то работу Пап можно считать очень даже успешной...
А как же сатанизм ЛаВея? Для отвода глаз? Quote (Voyager) Нынешнее общество куда более "политеистично", чем кажется. Просто ассоциативные образы сменились - и не факт, что они сильно лучше(если вообще лучше!), нежели в далеком прошлом. Во всяком случае, если раньше кровожадность заканчивалась на единицах, ну десятках возможных жертв любых видов, то теперь... Людят хотят и смотрят убийства по ТВ тысячами. Рейтинги полицейских хроник во всем мире - зашкаливают. А богов можно изобретать и свергать десятками за день. Религиозный постмодерн на марше!
Думаю, не стоит проводить аналогии между современными ценностями и политеизмом. Всё-таки я имел ввиду античный пантеон богов. А то, что сейчас в мире происходит, это просто "падение в бездну". А до дна осталось совсем немного... И увы, мало кто это понимают. На данном этапе развития человечество начинает отрицать само себя.
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Пятница, 30.01.2009, 02:14 | Сообщение # 20 |
|
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Quote В том-то и дело, что это всё экзотика, а православие, ислам или католицизм насильно навязывали столетиями. И к религии сформировался рвотный рефлекс, по крайней мере у некоторых.
Кстати в этом я вижу перспективу перехода от общества потребления к новому пути развития.
То есть сочетание новейших технологий с древними верованиями и единением с природой..
Это тока моя утопия.
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Max_Mulder | Дата: Среда, 11.02.2009, 19:45 | Сообщение # 21 |
|
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Как по мне, единственная возможность для человечества прожить ещё не лет 50-100, а по меньшей мере 1000, заключается в отказе от новейших технологий, границ, и полном слиянии с природой. Эдакий мир миллиарда семей, возделывающих свой клочок земли. Но этого, увы, не будет...
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Среда, 11.02.2009, 21:17 | Сообщение # 22 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| и как енто должно выглядеть? среди "слившихся с природой" не-людей, занятых неким сельским хозяйством, имеем только муравьев - они тлей разводят...
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Max_Mulder | Дата: Среда, 11.02.2009, 22:42 | Сообщение # 23 |
|
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Хуторные хозяйства, обеспечивающие сами себя.
|
| |
| |
| Имянуил | Дата: Пятница, 27.02.2009, 03:05 | Сообщение # 24 |
 Помощник агента
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Эти "чудеса" на меня действуют, как красная тряпка на быка.
Получают даром, для всех, а присвивают себе и продают на свою корысть по сумасшедшим ценам. 
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Пятница, 27.02.2009, 15:27 | Сообщение # 25 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| В тему: "... здесь проявляется ещё одна особенность научного подхода. Подобно тому как юристы исходят из презумпции невиновности, так и наука исходит из презумпции чуда. Мы не обязаны доказывать, что нет странных или необычных явлений. Доказать нужно, что они существуют. Поэтому, пока категорически не исключены все естественные, то есть более правдоподобные объяснения, не следует принимать менее правдоподобные. Очень хорошо об этом сказал замечательный американский физик Фейнман: "На основании своих представлений об окружающем мире я считаю, что сообщения о летающих тарелках являются скорее результатом известной мне иррациональности мышления жителей нашей планеты, чем результатом рациональных усилий мыслящих существ с других планет. Первое из предложений гораздо более правдоподобно".
Задача науки – отбирать наиболее правдоподобные объяснения и придерживаться их до тех пор, пока опыт не заставит от этого отказаться. Это не означает, что следует запретить попытки обнаружить неправдоподобные явления. Фейнман говорил: "Один из верных способов остановить прогресс науки – это разрешить эксперименты лишь в тех областях, где законы уже открыты"" (академик А.Б. Мигдал, "От догадки до истины", Химия и жизнь - 12/1979)
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Mulder | Дата: Пятница, 27.02.2009, 16:09 | Сообщение # 26 |
|
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Статус: Offline
| Полностью Согласен. об этом янеоднократно писал. Спасибо. Значит выходит это и до меня сказали. Да я и не притендую на какое либо "открытие америки", важно то, что это самый правильный подход к данному вопросу.
Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Пятница, 27.02.2009, 18:21 | Сообщение # 27 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Mulder) важно то, что это самый правильный подход к данному вопросу
Во всяком случае, это - научный подход. В принципе, сама по себе статья Мигдала очень интересная. Товарищ не прошел мимо развивающейся советской уфологии и растущей волны экстрасенсорики в СССР. Увы, его и других умных людей замечания не были толком услышаны и приняты к сведению обществом. В итоге имеем то, что имеем. ТНТ, битвы экстрасексов, книжки про торсионный секс и все такое... Quote (Max_Mulder) единственная возможность для человечества прожить ещё не лет 50-100, а по меньшей мере 1000, заключается в отказе от новейших технологий, границ, и полном слиянии с природой
Вообще-то примитивное хозяйство в прошлом превратило в декорации к фильму ужасов изрядную часть нашей планеты - мокрые, кишащие гадами джунгли Амазонии есть заслуга подсечно-огневых земледельцев, попросту выжегших огромные массивы реликтовых смешанных лесов, бесконтрольное орошение в Месопотамии создало целые области насквозь просоленных земель, и так далее, примеров десятки. "Гомеостатическое"(в равновесии с ландшафтом) поживание доступно только для жестко внутренне регулированных, ограниченных по масштабу групп и популяций. Бушмены действительно более 20 тыс. лет устойчиво существуют в гомеостазе с экосистемой пустыни Калахари. Но, попав в обычные шахтерские городки или бантустаны ЮАР, они спиваются за неделю. Но это индивиды. Шансов выжить в условиях эпидемии нет у всей популяции - собственно, вся койсанская раса и была выкошена везде, кроме Калахари.
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
| Max_Mulder | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 01:25 | Сообщение # 28 |
|
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Статус: Offline
| Кстати, один мой товарищ досконально изучал Библию на предмет многочисленных противоречий и сейчас пишет исследование, аргументированное и объективное. Когда закончит, уговорю его разместить это здесь.
Вообще, можно оправдывать эти самые противоречия многочисленными вариантами святых текстов, но самое абсурдное оправдание исходит из уст самих священнослужителей: противоречия - это проверка паствы на верность БОгу )))
Говорят, после открытия Галилеем 4 спутников Юпитера, к нему в дом заглянул представитель инквизиции, с предупреждением. Учёный предложил ему прийти вечером, взглянуть в телекоп и воочию убедиться в существовании новых светил. Далее последовал ответ инквизитора: "Зачем я буду смотреть в небо, если я и так знаю, что никаких спутников у Юпитера не может быть!" Это, на мой взгляд, пример типичной логики церковников.
|
| |
| |
| Voyager | Дата: Понедельник, 02.03.2009, 03:07 | Сообщение # 29 |
|
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Статус: Offline
| Quote (Max_Mulder) один мой товарищ досконально изучал Библию на предмет многочисленных противоречий
Противоречия в той или иной форме - естественны. Была корпускулярная и была волновая гипотеза света, Гюйгенс и Ньютон спорили(но морды друг другу, кстати, не били!), а потом Де-Бройль их помирил Есть биогенная и абиогенная концепция происхождения нефти - тоже придет день, и кто-то их помирит. Если две разные модели одинаково хорошо описывают одно явление, значит суть где-то глубже Противоречия в Библии разбирал еще Маркион на заре христианства. Где-то столетие его мысль о несовместимости б-га Ветхого завета с Христом была даже общепризнанной. Потом... потом замочили. Зря, ибо с точки зрения кибернетики и социопсихологии мысль более чем интересная. Quote (Max_Mulder) пример типичной логики церковников
А подобная логика, увы, довольно часто встречается. Пропаганда по телеку "кризиса нет!"(или, наоборот, "ужасный кризис!") построена по тому же принципу. У человека формируется прокладка между остатками мозгов и реальностью. В принципе, это проявление страха человека перед миром. Заранее себе все объяснил(обычно, конечно же, принял чужое объяснение) и доволен. Все, страх вроде бы как ушел, ничего не беспокоит.
"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
|
| |
| |
|
