Вольный стрелок 
Четверг, 28.03.2024, 17:40

Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | Есть ли у растений душа? - Страница 2 - Форум "У Вольного Стрелка" | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум "У Вольного Стрелка" » Обсуждение материалов форума » Биополе леса » Есть ли у растений душа?
Есть ли у растений душа?
VoyagerДата: Среда, 14.01.2009, 18:24 | Сообщение # 16
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mulder)
данная методика показала отсутствие биополя

Все-таки для начала надо определяться, что есть(или может/должно быть) "биополе". Если это физические поля биологических объектов, то "не найти" их сложно даже в состоянии полнейшей неадекватности.

А методики, как известно, бывают разные. Проводя анализ снега на Северном полюсе, будет сложно определить уровень развития музыки в Папуа. "Эксперименты" торсионщиков, право, порядком надоели.

Вообще все это напоминает поиски завода атомных бомб в Ираке.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Max_MulderДата: Среда, 14.01.2009, 18:29 | Сообщение # 17
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Voyager)
Надо для начала понять, что считать "душой", в данном случае применительно к растениям?

А что мы подразумеваем под душой человека? Вопрос также открытый.
Я не утверждаю, что у растений есть душа, лишь высказываю свои мысли. А биогеоценоз, на мой взгляд, больше схож с определением "человечество" или "инфополе". Душа - это индивидуальный признак живого существа.



 
VoyagerДата: Среда, 14.01.2009, 18:55 | Сообщение # 18
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Max_Mulder)
А биогеоценоз, на мой взгляд, больше схож с определением "человечество" или "инфополе". Душа - это индивидуальный признак живого существа

Насколько "душа" в растительном мире индивидуальна? Следует, например, вспомнить, что многие плодовые растения - клоны. Размножаясь вегетативно, они фактически являются одним огромным распределенным сверхорганизмом. Вот лично меня, как "яблочно-грушевого" агронома, этот вопрос очень интересовал(да и нынче изрядно интересует).

Кроме того, сложные системы/структуры из многих особей сами по себе, видимо, становятся особыми живыми организмами. Муравейник и улей - примеры очевидные, в них подобная ситуация заложена самими принципами жизнеорганизации данных видов. Но и лес, и стая рыб, и народ - все они приобретают определенные черты организмов. У них есть свой интеллект, свои реакции, свои процессы роста, развития, фазы и циклы.

С кем общаются шаманы, ведуны, предсказатели? Видимо, именно на уровне кибернетики сверхорганизма идет процесс. Мозг и сознание человека визуализуют процесс, как могут, исходя из привычных образов. Пример из истории - явление архангела Михаила, покровителя Франции, Жанне д'Арк. Логично предположить, что это и есть визуализация "души" сверхорганизма, каковым являлась тогда французская нация.

В Каббале, кстати, описывается духовно-магический план "Весь Израиль". Некое пространство, где пересекаются, объединяются и всегда-одновременно присутствуют все евреи, когда либо существовавшие от начала мира до его конца. А то, что в Библии Б-г говорит очень часто не с конкретным лицом, а с обще-абстрактным Израилем, хорошо известно. Да и самого Б-га Яхве в очень многих ситуациях можно считать виртуальным порождением Израильского народа. Айзек Азимов неявно рассмотрел эту идею в своем цикле Foundation, нарисовав образ Робота Дэниела и создаваемой им суперсистемы Галаксии. Дэниел - создание людей, который в конце концов получает над ними полную власть, официально - "ради спасения и развития единого человечества"(Галаксии). Чем не Б-г?


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Max_MulderДата: Среда, 14.01.2009, 19:13 | Сообщение # 19
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
Да, очень условно и само человечество можно назвать сверхорганизмом. Мозг - в столицах государств и в научных центрах. Мускулы - в странах третьего мира. Просто я препочитаю понятие "душа" употреблять к индивидуумам. К сообществам растений и животных больше подходит термин "коллективное сознание".
А насчёт визуализации коллективного сознания у меня большие сомнения. Шаманы и предсказатели недалеко ушли от обычных шарлатанов.
ИМХО: Архангела Михаила в историю о Жанне д.Арк внесла уже народная молва.



 
VoyagerДата: Среда, 14.01.2009, 19:22 | Сообщение # 20
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Max_Mulder)
Просто я препочитаю понятие "душа" употреблять к индивидуумам

Инде начинается и кончается индивидуум? smile

Quote (Max_Mulder)
само человечество можно назвать сверхорганизмом. Мозг - в столицах государств и в научных центрах

Скорее всего, это не так. С точки зрения кибернетики, там не мозг, а нечто вроде системы ганглиев у насекомых. Научные центры выполняют функцию больше сенсорную, прикладную, чем действительно играют роль "сознания" для этого организма. Прямая аналогия с человеком там совершенно не проходит.

Точно так же - где "мозг" в муравейнике? А в улье?

Quote (Max_Mulder)
Шаманы и предсказатели недалеко ушли от обычных шарлатанов

Да неужели? И в чем же шарлатанство товарищей шаманов состоит?

Quote (Max_Mulder)
Архангела Михаила в историю о Жанне д.Арк внесла уже народная молва

А может быть, как раз наоборот - народная молва создала подходящий для виртуализации образ?


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Max_MulderДата: Среда, 14.01.2009, 19:33 | Сообщение # 21
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Voyager)
Точно так же - где "мозг" в муравейнике? А в улье?

Очень просто: муравьиная королева, пчелиная матка. Координирующий мозг, а не мыслящий разум.
Quote (Voyager)
Инде начинается и кончается индивидуум?

Вопрос изначально с подвохом, так как чёткие рамки сложно определить как физически, так и семантически... smok
Однако вот как отвечает на него нелюбимая Википедия:
Индивид:
Особь, отдельно существующий организм или отдельно взятый человек, как представитель человеческого рода.
Отдельный представитель социальной группы, общества, народа. Человек с момента рождения — индивид, индивид — это не «один», а «один из» человеческого общества. Понятие подчёркивает зависимость человека от общества.
Индивид — человек, обладающий только ему свойственными характеристиками, как внешнего, так и внутреннего характера.

Quote (Voyager)
Да неужели? И в чем же шарлатанство товарищей шаманов состоит?

Приготовить целебный отвар из таких же лечебных растений может любой, а вот изгнание духов или общение с ними - это считаю мистификацией. Если это не так, то где доказательства обратного?



 
VoyagerДата: Среда, 14.01.2009, 19:45 | Сообщение # 22
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Max_Mulder)
так как чёткие рамки сложно определить как физически, так и семантически

Вопрос совершенно без подвоха. Тема о растениях, а разговор идет о людях. Люди вегетативно не размножаются. Растения - размножаются и часто.

Кроме того, если на одном дереве привиты черенки разных сортов - это один "индивид" или много их? У меня в саду стояли яблони, привитые сортов по 20-25 на каждой. Да еще рябины с привитыми 3-5 сортами груш. А в ТСХА есть многоярусные деревья, где на дичок-подвой наделано всего, чего только представить можно - и груши, и яблони, и вообще неплодовые. Да, собственно, сейчас в садах яблонь без деления привой-подвой фактически нет. Вроде как ноги от гориллы, голова от Эйштейна. Это один индивид или два?

Quote (Max_Mulder)
Приготовить целебный отвар из таких же лечебных растений может любой

Утверждение очень смелое, из серии "победить на Олимпиаде может любой"

Quote (Max_Mulder)
изгнание духов или общение с ними - это считаю мистификацией

Инки делали виды на урожай, исходя из видимости Плеяд в определенный момент года. Ясно они видны или в дымке. Знали это только жрецы, смотрели и делали прогнозы. Прогнозы всегда сбывались. Что и понятно - дымка в верхней атмосфере в это время вызывается активизацией Эль-Ниньо, с которым связана урожайность плантаций в предгорьях Анд. Наблюдательность+вдумчивость+накопление знаний = статистический материал, что дает хорошую возможность предсказывать.

Стоит ли с порога отрицать, что "духи" - это, возможно, одна из форм визуализации, некого "интерфейса" для работы каких-то внутренних или коллективных механизмов накопления, обработки и представления информации?


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Max_MulderДата: Среда, 14.01.2009, 19:54 | Сообщение # 23
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Voyager)
Утверждение очень смелое, из серии "победить на Олимпиаде может любой

Я же говорю целебный, а не чудодействейнный. После отвара ромашки улучшается сон. Чистотел лучше заживляет раны. Где здесь Олимпиада?
Quote (Voyager)
Кроме того, если на одном дереве привиты черенки разных сортов - это один "индивид" или много их? У меня в саду стояли яблони, привитые сортов по 20-25 на каждой. Да еще рябины с привитыми 3-5 сортами груш. А в ТСХА есть многоярусные деревья, где на дичок-подвой наделано всего, чего только представить можно - и груши, и яблони, и вообще неплодовые. Да, собственно, сейчас в садах яблонь без деления привой-подвой фактически нет. Вроде как ноги от гориллы, голова от Эйштейна. Это один индивид или два?

Я думаю, один. И основа этого индивида - ствол яблони и корни. Эта основа снабжает остальную часть всем необходимым (кроме разве что солнечного света).
Quote (Voyager)
Стоит ли с порога отрицать, что "духи" - это, возможно, одна из форм визуализации, некого "интерфейса" для работы каких-то внутренних или коллективных механизмов накопления, обработки и представления информации?

Возможно. Мне твоё толкование по душе, но пока собственными глазами не увижу, не поверю в духов, кем бы они ни были.



 
VoyagerДата: Среда, 14.01.2009, 20:39 | Сообщение # 24
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Max_Mulder)
Я же говорю целебный

Вопрос в том, как это относится к шаманам. Особенно учитывая, что в традиционных архаичных обществах механизм социализации предполагает жесткую специализацию - в т.ч. и для обеспечения всех членов коллектива занятиями.

Quote (Max_Mulder)
основа этого индивида - ствол яблони и корни. Эта основа снабжает остальную часть всем необходимым (кроме разве что солнечного света)

Вообще-то углекислый газ и кислород еще. Привой можно отрезать и поместить в емкость с питательным раствором. И он будет нормально жить, развиваться. А подвой или засохнет, или вынужден будет отрастить свои собственные листья - если почки пробудятся. Привой за счет гормонов, выделяемых точками роста, подавляет развитие листвы и ветвление у подвоя. Поэтому сложно сказать, кто главнее.

Quote (Max_Mulder)
пока собственными глазами не увижу, не поверю в духов

Когда во сне "кто-то" приходит и подсказывает, или еще что-то делает - простой и регулярно встречающийся пример визуализации. Интуиции ли, некой ли выделенной из сознания врЕменной кибернетической структуры...


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Max_MulderДата: Среда, 14.01.2009, 20:51 | Сообщение # 25
Секретарь Укр. отд-я ВС; 1-й Зам. Директора.
Группа: Стражи
Сообщений: 548
Награды: 5
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Voyager)
Когда во сне "кто-то" приходит и подсказывает, или еще что-то делает - простой и регулярно встречающийся пример визуализации

Это всего-навсего подсознание. Во сне оно пытается решить наши дневные проблемы. Есть теория, что подсознание - это такое виртуальное пространство, в котором практически неосознанно пребывают одновременно все люди на Земле.
Quote (Voyager)
Вопрос в том, как это относится к шаманам

Я так понимаю, что шаман выполнял не столько роль старейшины племени, сколько отвечал за физическое и моральное здоровье соплеменников. Так называемые "полуобморочные танцы вокруг костра" могли быть следствием применения шаманом простейшего гипноза.



 
VoyagerДата: Четверг, 15.01.2009, 11:06 | Сообщение # 26
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Max_Mulder)
Это всего-навсего подсознание

"Всего-навсего" оказывается средой для многообразного информационного взаимодействия. Неосознанно можно получать информацию из нечетко оформленных источников. Известный иллюзионист Юрий Горный в своих экспериментах показал, как можно читать мысли за счет хорошего знания языка тела и малозаметных проявлений эмоций. Не думаю, что за миллионы лет эволюционного процесса какие-то подобные механизмы не были бы "зашиты" на "аппаратном уровне" в сознание человека.

Сколько информации можно передать по такому, вроде бы маломощному, каналу? Мне, например, довелось иметь дело с работой группы российских математиков, на основе работ Гриши Перельмана показавших возможность "точечного" сжатия информации. Имеется в виду не просто некий сверхмощный ZIP, а довольно хитрая математика с топологией, пространствами и преобразованиями. В итоге канал связи с крайне малой кажущейся пропускной способностью может передавать чрезвычайно большие объемы данных.

Как биологу, мне было очень интересно - может ли такой механизм связи реализовываться в сложных живых системах? Судя по вычислениям, вполне может. И, видимо, реализуется. Возможно, здесь лежит и ключик к разгадке тайн волновой генетики, ноосферы, "биорезонанса" и многих других явлений.

З.Ы. И все-таки давайте вернемся к растениям smile


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
АлхимикДата: Среда, 25.11.2009, 12:38 | Сообщение # 27
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
С одной стороны многие особенности "поведения" растений связаны с чисто физико-химическими процессами. например. Растения любят, когда с ними говорят. Растут вроде лучше. Однако этому есть объяснение - мы выдыхаем углекислый газ, а растени его поглащают.
Движения к свету - фототропизм, если я не ошибаюсь.

Но какобъяснить с научной точки зрения такое - человек, любивший своих маленьких зелёных друзей умирает, а вслед за ним вянут и растения. хотя их и поливают, и ухаживают. У меня подруга - любительница растений. Садит дома разные цветочки, но они у неё часто болеют. Она ведь ухаживает за нимим. нО всё же так происходит, что им это не по нраву.
Как объяснить примету, будто бы плющи отпугивают мужчин? Можно сказать, что это всего лишь поверье.
Проведите эксперимент - посадите растение, беседуйте с ним, пойте му хорошие песни и так далее - а потом проследите эффект. Будет любопытно. wink


Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
 
Форум "У Вольного Стрелка" » Обсуждение материалов форума » Биополе леса » Есть ли у растений душа?
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Создать бесплатный сайт с uCoz