Вольный стрелок 
Воскресенье, 25.06.2017, 23:49

Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | О людях и организациях - Форум "У Вольного Стрелка" | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум "У Вольного Стрелка" » Свободное общение » Вопрос о создании группы "Вольных стрелков" » О людях и организациях (Вольный Стрелок, помни.)
О людях и организациях
MulderДата: Суббота, 28.11.2009, 00:21 | Сообщение # 1
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1809
Награды: 11
Репутация: 30
Статус: Offline
Порой во время проведения расследований приходится иметь дело с разными организациями. Прежде всего, нужно знать одну вещ, люди и организация это разные вещи. Так, например в порочной по своей сути, секте Мегре могут встречаться люди вполне наших взглядов, просто ищущие и зашедшие не на ту дорогу. В то же время тех же исследовательских организациях могут быть такие сволочи и предатели. Но бывает, что лучше не связываться, потому что там можно найти врагов. Это как правило секты и другие явные враги. Но если организация непонятного назначения и не ясно для чего она, то, даже если выяснится, что это заговор, то в ней может быть много хороших людей.



Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
 
TehhiДата: Суббота, 28.11.2009, 01:03 | Сообщение # 2
Секретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 118
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
Как ты их выявишь,этих хороших людей??Не будешь же тесты проводить...Вопрос проблематичный. Тем более на выяснение нужно время. И потом,первое впечатление может быть обманчивым. А хорошие люди наших взглядов есть везде,как и сволочи...Но все равно надо быть осторожными... что не всегда удается,к сожалению.
 
VoyagerДата: Суббота, 28.11.2009, 01:29 | Сообщение # 3
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Смысл-то какой в этом.. кхм... манифесте? Шмасло шмасленное? Наличие общественно опасных биофизиков в НИО - известный факт. Критерия "хорошести" нет, Сегодня ты играешь трэш...



"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
АлхимикДата: Понедельник, 30.11.2009, 04:41 | Сообщение # 4
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
При работе с организациями нужно чётко представлять чего от этих организаций нужно. Я предпочитаю с отдельными людьми вести беседы. Но так как чтобы тебе что-то нужное рассказали, нужно завоевать доверие этого человека. Встречала людей, которые легко рассказывали о встречах с непознанным (потому что 8 часов в автобусе по гравийке это вам не сказочка wacko ). Но ту весь вопрос в том, насколько правдивы эти рассказы. Одна пожилая женщина, муж которой бывший КГБшник, рассказывала про запасной аэродром, который по сей день охраняется с оружием в руках. Союбственно, это не секрет. Но... На Камчатке один аэропорт, который принимает крупные самолёты - он в г. Елизово (хотя говорят вообще аэропорт г. Петропавловска-Камчатского). А тот, запасной аэродром - он вроде как принадлежит военным.
Но я отвлеклась.
Чтобы работать с организациями, нужны официальные документы, хотя бы нашего Вольного стрелка. Может, тогда лучше будет зарегестрироваться? И быть уже официальной организацией?
Регистрация дело сложное, но зато у организации вес больший, больше доверия.

Тогда в Вольном Стрелке должны быть специалисты в различных областях. Либо можно привлекать специалиство со стороны. За денежки (или включать их в организацию Вольного Стрелка).

В какую организацию мы можем пойти и для чего? Для проведения лабораторных исследований, для вскрытия трупов (если и это будет), для постановки опытов и так далее.
И ещё - мы можем просто собирать информацию, обмениваться ею. Но а дальше? Накопим кучу инфы - допустим о тех же НЛО (уже накопилась, я думаю) и просто она себе лежит, мы её опять даём кому-то.
В чём цель нашей организации тогда состоит? Сбор, анализ, расследвоания. Что же дальше делать с информацией. давайте подумаем и над этим тоже...


Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
 
MulderДата: Понедельник, 30.11.2009, 12:53 | Сообщение # 5
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1809
Награды: 11
Репутация: 30
Статус: Offline
Возможно. Но пока не вижу смысла в создании юрлица. А так, обмен, анализ, и совершение своих эксп.проводить будем. И налаживать связи.


Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
 
VoyagerДата: Понедельник, 30.11.2009, 16:14 | Сообщение # 6
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Вот это все - слова. Китайцы вполне себе правы: кто может - молчит, кто говорит - тот не может. Когда нужны специалисты(или со-тусовщики, или враги) - если действительно нужно, то найдется. Over 99,9999 % "уфологов" занимаются, в сущности, ничем. От этого и разговоры. Безрезультатная "деятельность", изначально ориентированная на безрезультатность, к другому не приводит. А впрочем - всем по...

Тема вроде как изначально была со смыслом "не все продавцы Макдака с Бигмаком вместо мозгов". Мысль вполне верная и вполне неконкретная. Те же секты существуют вполне успешно и организованно именно благодаря своей целесообразности и результативности: заработок для боссов и заполнение психологического вакуума для сектантов. Эээ... собственно, фуфологи живут тем же(съездил автостопом - потыркал "прибором" - продал книжку - купил книжку - залез в ТВ). А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)Тайдъ


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
АлхимикДата: Вторник, 01.12.2009, 04:26 | Сообщение # 7
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Хорошо. Допустим мы вдруг найдём нечто такое (или уже нашли), что нельзя будет хранить просто так в архивах. Но при этом данная информация будет затрагивать интересы государства. Что делать будем. Конечно, пока что таких ситуаций (возможно!) не возникало, но ...
Мне пока ещё не приходилось лазить по военным базам, прослушивать частоты военных (техники пока такой нет...)...
Светиться на ТВ саморекламы ради бред полный. Чем незаметнее ты для окружающих, тем продуктивнее работа... Если все будут знать что вот тот парень или вон та девушка - истинный уфолог, то деятельность как уфолога сведётся на нет.

В чём вообще смысл деятельности уфолога? Какова его цель? Ну, как Малдер и сказал:

Quote (Mulder)
А так, обмен, анализ, и совершение своих эксп.проводить будем. И налаживать связи.

И выше пока не прыгнем. А вот когда у нас будут свои люди из различных организаций (может уже и есть? ), наши друзья - тогда можно говорить о чём-то более серьёзном, чем просто сбор сведений. Но сбор сведений тоже очень важен - это фундамент деятельности уфолога. Сбор и скурпулёзный анализ.


Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
 
MulderДата: Вторник, 01.12.2009, 18:09 | Сообщение # 8
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1809
Награды: 11
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote
Если все будут знать что вот тот парень или вон та девушка - истинный уфолог, то деятельность как уфолога сведётся на нет.
Нда... меня уже достаточно многие знают.
НО.. за счет этого собрал свою зундер команду. Но с другой стороны Владимир Малдер
И владимир в миру это разные личности.... первого куда больше знают, нежели последнего.



Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
 
VoyagerДата: Вторник, 01.12.2009, 22:13 | Сообщение # 9
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Алхимик)
Если все будут знать что вот тот парень или вон та девушка - истинный уфолог, то деятельность как уфолога сведётся на нет

Нат Пинкертон, Франсуа Видок, Шерлок Холмс - знали ли окружающие, что они настоящие детективы? Насколько им это мешало в работе? Свелась ли она от этого на нет?

Quote (Алхимик)
В чём вообще смысл деятельности уфолога? Какова его цель? Ну, как Малдер и сказал:

Не будем спорить с академиком Малдером, но вообще-то данная фраза - банальщина из банальщин.

"Сбор информации" - мантра во всех случаях, когда некто не знает, что делать. Уфология фигня, а вот в огромных корпорациях и госведомствах тратят миллиарды на "информационные системы", которые что-то, мол, помогут там узнать о бизнес-процессах. Что там у нас еще? Да, "мониторинг"(экологической ситуации, коррупции, образования, ...) - мы собираем сведения, а что за это время кто-то умрет или все украдут, не важно...

"Сведения" и их сбор - это просто прикладная деятельность в рамках решения каких-то проблем. Хочу купить ноутбук - собираю сведения о ценах и качестве. Потратил вечер, собрал, проанализировал, купил - и все, больше ничего не собираю, а просто использую свой ноут для того, для чего купил. А когда человек в вечном поиске, вечно собирании сведений - это онанизм чистой воды. Время нескучно провел, и доволен.

Quote (Алхимик)
Мне пока ещё не приходилось лазить по военным базам

Сама по себе ассоциация уфологии в сознании людей с "залезанием", "прослушиванием" и т.д. вполне себе характерная черта. Явственно разделяющая исследователей и проводителей времени. Карл Саган, Фримэн Дайсон, Кардашев и Дрэйк ни на какие базы не лазали.

Добавлено (01.12.2009, 22:13)
---------------------------------------------
"Фактов, касающихся состояния дел, великое множество. Их число растет с каждой прошедшей минутой. Большинство из них бесполезно в том смысле, что не требует управляющего решения, фиксируя их, сортируя по-разному, а затем распечатывая в виде огромных таблиц, ничего полезного не достигнешь. Наоборот, руководители потонут в море бесполезных фактов. Без сомнения, важные факты в этом море есть, но они теряются в нем бесследно. Руководителю нужна информация, а не факты, а факты становятся информацией, если что-то изменяется. Руководитель есть инструмент для изменений (иначе, что же он делает?), т. е. его работа состоит в том, чтобы управлять. Это означает, что он ни в коем случае не должен создавать систему обработки данных, а должен создавать систему управления."

(Стаффорд Бир, кибернетик, из книги "Мозг фирмы")


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
АлхимикДата: Среда, 02.12.2009, 00:39 | Сообщение # 10
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Voyager)
Это означает, что он ни в коем случае не должен создавать систему обработки данных, а должен создавать систему управления."

Да. Система управления это верно. Просто собирать данные - это когда-нибудь станет скучным (и малопродуктивным - информация должна работать, должна быть отдача). Хотя мне пока что это дело ещё не наскучило. Посокльку те данные, что по крупицам собираю и пытаюсь анализировать, помогают подобраться к фрагменту общей картины положения дел.
Но рано или поздно этих данных накопиться критическая масса.
Проще работать с данными про случаи с душами умерших (появление призраков и проч.). Можно дать людям конкретный совет.
В случае НЛО - можно даже докапаться до местоположения их ближайших к нам баз на Земле. И что? Тогда НЛО это уже не НЛО - а вполне реальные космические аппараты, принадлежащие какой-либо из космических держав. Кстати, если всё-таки информация об эти аппаратах станет доступной, то сбор сведений перестанет быть востребованным. Все будут знать - вот этот корабль - это, к примеру, с Альфа-Центавра, а этот - оттуда-то. Тут уже речь идёт о контактах самого высокого уровня. Чуть ли не, в буквальном сысмле слова, совместные с инопланетянами футбольные матчи и чаепития....
А пока всё покрыто завесой тайны, пока есть те, кто верит и те кто не верит в существование инопланетян - тогда есть смысл искать данные, приоткрывать эту завесу (или пытаться отеперть железный занавес).

Voyager, эта книга ("Мозг фирмы") в продаже есть? Хочу изучить.


Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
 
VoyagerДата: Среда, 02.12.2009, 01:22 | Сообщение # 11
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Алхимик)
Voyager, эта книга ("Мозг фирмы") в продаже есть? Хочу изучить

Она в сети есть - http://depositfiles.com/ru/files/2555568 например(файлик в формате Виндуз-справки, с оглавлением и всем таким)

Quote (Алхимик)
Проще работать с данными про случаи с душами умерших (появление призраков и проч.). Можно дать людям конкретный совет

Здравый смысл требует спорить с таким заявлением, особенно после имевших тут место эпизодов, но... не будем.

Quote (Алхимик)
Просто собирать данные - это когда-нибудь станет скучным (и малопродуктивным - информация должна работать, должна быть отдача). Хотя мне пока что это дело ещё не наскучило

Как в том анекдоте:
- Что будет, если сложить метр и ампер?
- Хрен.
- Почему?
- Потому что хрен сложишь!
(в оригинале хрен из трех букв)

Как известно, шоппинг - это вполне себе занятие. Очень распространенное. Миллионам мухлюдей не наскучивает еще и еще покупать себе непонятно зачем нужные им вещи. И вполне с обоснованием - "я делаю ремонт", или "это же новый стиль", или еще чего.

Хрен сложишь поиск чего-то для конкретной цели и поиск вообще. 99% "уфологии" - это поиск вообще. Шоппинг. В ряде случаев ничуть не менее затратный для уфошоппера.

Quote (Алхимик)
Посокльку те данные, что по крупицам собираю и пытаюсь анализировать, помогают подобраться к фрагменту общей картины положения дел. Но рано или поздно этих данных накопиться критическая масса

Дело не в нехватке данных вообще - дело в нехватке нужных данных. По законам синергетики и кибернетики, переход количества в качество зависит не только(и не столько) от самого количества, сколько от его внутренней структуры. Если критически важные компоненты отсутствуют, ничего никогда никуда не перейдет. Что и наблюдаем. С.Бир, кстати, очень активно это в своих работах подчеркивал. Да и про Холмса с мотивом не стоит забывать.

Quote (Алхимик)
Кстати, если всё-таки информация об эти аппаратах станет доступной, то сбор сведений перестанет быть востребованным

Интересно, зачем тогда люди собирают, собирают и собирают информацию о том, о чем давным-давно вроде как известно? Вроде как про обычные самолеты все открыто - и ничего, форумы любителей авиации как-то не опустели.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
MulderДата: Среда, 02.12.2009, 04:29 | Сообщение # 12
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1809
Награды: 11
Репутация: 30
Статус: Offline
ну на самом деле у нас шире сведений и сборов. Расследования проводим))))и легенды некоторые развенчиваем и как журналисты никогда не желтим


Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
 
АлхимикДата: Четверг, 03.12.2009, 03:14 | Сообщение # 13
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Награды: 1
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mulder)
Расследования проводим))))и легенды некоторые развенчиваем и как журналисты никогда не желтим

Это мне и нравиться! wink

Добавлено (03.12.2009, 03:14)
---------------------------------------------

Quote (Voyager)
Здравый смысл требует спорить с таким заявлением, особенно после имевших тут место эпизодов, но... не будем.

У меня есть пример такой помощи. Если нужно будет его описать - опишу. Но это не значит, что я вызывала душу умершего и т.д. Анализ производимых им действий позволил сделать вывод, который подтвердился спустя два месяца.

Quote (Voyager)
известно, шоппинг - это вполне себе занятие. Очень распространенное. Миллионам мухлюдей не наскучивает еще и еще покупать себе непонятно зачем нужные им вещи. И вполне с обоснованием - "я делаю ремонт", или "это же новый стиль", или еще чего.
Хрен сложишь поиск чего-то для конкретной цели и поиск вообще. 99% "уфологии" - это поиск вообще. Шоппинг. В ряде случаев ничуть не менее затратный для уфошоппера.

Шоппинг и введённое вами понятие уфошоппинг неоднозначны. Если был бы настоящий уфошоппинг - мы покупали бы ту информацию, которая имеет более высокое качество. Уфологам приходиться иметь разрозненные данные очевидцев, с эмоциональным окрасом, с эффектом "у страха глаза велики" (обычный объект принимают за НЛО).


Умное лицо - это еще не признак ума. Все глупости в мире совершаются именно с этим выражением лица.... Улыбайтесь господа, улыбайтесь
 
VoyagerДата: Четверг, 03.12.2009, 12:10 | Сообщение # 14
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Алхимик)
был бы настоящий уфошоппинг - мы покупали бы ту информацию, которая имеет более высокое качество

smile Если бы!.. Или вам посчастливилось никогда в жизни не оказываться в гуще барахолочных распродаж?

Quote (Алхимик)
Анализ производимых им действий позволил сделать вывод

Мозги - они как бы всегда бывают полезны, и не токмо умершим smile Я вот как-то полтергейст нейтрализовывал, и тоже вроде как небзуспешно. К аномальным явлениям это не имеет никакого отношения.

Quote (Mulder)
Расследования проводим))))и легенды некоторые развенчиваем

Клуб по интересам - хорошим интересам - это хорошо. Вопрос лишь в том, чтобы не мешать водку с портвейном. Потому что "расследования" бывают разные. Когда расследуется экологическое правонарушение, а оно именно расследуется по всем правилам, подразумеваемый результат - наказание виновника, понимание причин, по которым такие нарушения возможны, поиск путей ликвидировать эти причины и снизить объем нарушений в будущем. Это расследование. У уфологов тоже "расследование" - им нравится, остальное безразлично, результат для жизни ноль.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
Ботъ-3Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:42 | Сообщение # 15
Кадет
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
У уфологов тоже "расследование" - им нравится, остальное безразлично, результат для жизни ноль.
Зря ты так! Все таки найти хоть какую то правду и отделить ее от желтого пустобреда надо стремиться
А уфология должна быть выше клуба по интересам.

Сказал САМ БОТ.


Я трудолюбивый админ. В отличие от главного админа, который забил на этот сайт я здесь теперь главный))

Сообщение отредактировал Ботъ-3 - Пятница, 04.12.2009, 14:43
 
Форум "У Вольного Стрелка" » Свободное общение » Вопрос о создании группы "Вольных стрелков" » О людях и организациях (Вольный Стрелок, помни.)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017
Создать бесплатный сайт с uCoz