Вольный стрелок 
Пятница, 17.11.2017, 20:35

Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | ПАМЯТЬ ПОЛЯ. Создаем группу для исследования этого явления. - Форум "У Вольного Стрелка" | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум "У Вольного Стрелка" » Расследования паранормальных явлений » Прочие аномальные феномены » ПАМЯТЬ ПОЛЯ. Создаем группу для исследования этого явления. (Большая просьба скептикам здесь не отписываться.)
ПАМЯТЬ ПОЛЯ. Создаем группу для исследования этого явления.
РезидентДата: Пятница, 15.04.2011, 20:59 | Сообщение # 1
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Есть идея. Берем старый пленочный фотоаппарат, убираем у него объектив и делаем пинхол - маленькую дырочку. Так мы избежим поглощения ультрафиолета стеклом. Пленку берем профессиональную черно-белую kodak prof T-Max 100 или Fuji Neopan 400. Эти пленки чувствительны во всем ультрафиолете, вплоть до рентгена. Последняя стоит 200 рублей - 12 кадров. Поскольку память проявляется очень редко, то надо минимум 100 кадров, а чем больше - тем лучше.

Есть желающие скинуться?

Вообще Силанов сказал, что у он пробовал снимать через дырочку, но у него не получилось, так как для съемки через дырочку нужна слишком большая выдержка, и при такой выдержке память получается не так четко. Но может быть, пленка чувствительнее, чем его пластинки, и такая выдержка не понадобится? По крайней мере такой опыт прост, можно сделать. Только деньги нужны на пленку.

 
VoyagerДата: Суббота, 16.04.2011, 08:13 | Сообщение # 2
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Резидент)
По крайней мере такой опыт прост, можно сделать

Учитывая миллионы мухфанатов пинхола и, что 99% не-силановских фотографий "миражей" сделаны обычными фотоаппаратами...

Quote (Резидент)
может быть, пленка чувствительнее, чем его пластинки, и такая выдержка не понадобится?

Это не художественная фотография, никто не мешает использовать пуш-процесс с короткими экспозициями. Если "кривая памяти поля" похожа на кривую фликкер-шума 1/f - тогда да, нужны короткие экспозиции.
[Прим. - Если имеет место кривая фликкер-шума, то при съемке надо учитывать - после любого вероятного сильного "возбуждения" природного или искусственного происхождения чисто в силу природы таких шумовых явлений в течение длительного периода ничего получить не удастся при любом соблюдении условий]

Quote (Резидент)
чем больше - тем лучше

Никто не мешает вести съемку на половинку кадра. И вести многократную экспозицию с неизменным фоном.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Суббота, 16.04.2011, 11:16 | Сообщение # 3
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Что это за не-силановские фотографии миражей?

Что такое пуш-процесс?

Что такое фликкер-шум?

 
VoyagerДата: Понедельник, 18.04.2011, 11:05 | Сообщение # 4
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Касательно ультрафиолета - есть вообще большие сомнения, что пинхол в состоянии нормально его фокусировать. Точность, требуемая при изготовлении УФ-оптических элементов, слабо совместима с прокалыванием дырки иголкой.

Пуш-процесс - перепроявка пленки(дольше с большей температурой), экспонированной исходя из бОльшей чувствительности, чем номинальная(3200 при номинальной 400).

Фликкер-шум в конкретном контексте природных явлений - шум, генерируемый системой из большого числа связанных элементов, напряжения между которыми разряжаются под действием внешних факторов после достижения ими неких порогов с частотой ~1/f. Шум полупроводниковых приборов, землетрясения, разряды в облаках, потенциалы на мембране. Применительно к изучению "памяти поля" это означает, что "миражи" вызываются тоже своего рода разрядами(об этом говорит хотя бы постоянно продвигаемая ГС связь миражей с короткими аномалиями магнитного поля), яркие долгие события редки, повторение их на том же месте при тех же условиях маловероятно. Отсюда же следует вероятное наличие "предвестников" аналогично тем же землетрясениям.

Хотя сразу следует отметить, что в чистом виде к Ф.Ш. "аномальные явления" не относятся - у них, судя по всему, быстро наступает "граница видимости", и спектр переходит к зависимости 1/f^(>2)


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Понедельник, 18.04.2011, 20:17 | Сообщение # 5
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
А что за кривая фликкр-шума? И какая связь этой кривой с временем выдержки?

Добавлено (18.04.2011, 20:17)
---------------------------------------------
И еще вопрос: почему для ультрафиолета нужна бОльшая точность изготовления дырки? Вот например, я знаю, что УФ слабее дифрагирует, чем видимый. Значит, дифракция мешать не будет.

 
VoyagerДата: Вторник, 19.04.2011, 01:47 | Сообщение # 6
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Резидент)
что за кривая фликкер-шума?

Спектральная кривая, когда мощность линейно падает с ростом частоты в логарифмической шкале

Quote (Резидент)
какая связь этой кривой с временем выдержки?

Такая, что можно предположить - большинство возможных событий имеют малую длительность и малую энергию. Раз уж был день радиолюбителя, можно сравнить со слабыми нерегулярными еле выделяющимися в шуме дальними прохождениями очень искаженного сигнала, в котором в большинстве случаев трудно признать конкретную далекую станцию.

Учитывая вероятную роль солнечно-земных связей и процессов в магнитосфере Земли(под и над поверхностью) в АЯ, подобных "памяти", эта радиоаналогия вполне жизнеспособна - потому что дальние прохождения и атмо/ионосферные волноводы возникают в основном по тем же причинам.

И что так же важно в этом случае заметить - это что сходные по внутренней природе явления, но с сильно разной энергией, будут очень по-разному выглядеть. Так же, как различны по своим свойствам гамма-квант и длинноволновые радиопередачи, или как по датчику альфа-частиц трудно изучать свойства сверхтекучего гелия(ядрами которого и являются альфа-частицы). На миллион разрядов в облаках приходится одна молния - она состоит из множества этих разрядов, но по всем свойствам и проявлениям на них внешне совершенно не похожа.

Quote (Резидент)
УФ слабее дифрагирует, чем видимый. Значит, дифракция мешать не будет

Вроде как именно рефракция на краях "дырки" и является механизмом фокусировки в пинхоле.

Для ближнего УФ вроде бы не особенно является проблемой. Но куда бОльшей проблемой является малый размер "дырки" - диафрагма вполне вероятно будет порядка 180-200, а это значит выдержки до полминуты и больше на 400-й пленке. Получается непростая ситуация: для коротких выдержек надо экспонировать пленку под огромные чувствительности и делать пуш-процесс, но при этом растет зерно на фоне и так не слишком четкого размытого изображения.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Вторник, 19.04.2011, 19:53 | Сообщение # 7
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Интересно про филккер-шум! Действительно, тут возникает идея о том, почему же "память" проявляется в ультрафиолете. Какие-то неизвестные явления вызывают в определенных областях пространства переходы электронов в молекулах воздуха на возбужденные уровни. А обратно они падают с испусканием ультрафиолета. Надо посмотреть, каково расстояние между основным и разными возбужденными уровнями в молекулах разных газов, содержащихся в воздухе.

А всё-таки я не понял, какова связь между фликкер-шумом и короткой выдержкой? Почему с длинной выдержкой хуже будет?

 
VoyagerДата: Среда, 20.04.2011, 11:12 | Сообщение # 8
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Резидент)
какова связь между фликкер-шумом и короткой выдержкой?

БОльшая часть событий - короткие по времени и "тусклые" по энергии, их съемка с длинной выдержкой по понятным причинам не даст особых результатов

Quote (Резидент)
Какие-то неизвестные явления вызывают в определенных областях пространства переходы электронов в молекулах воздуха на возбужденные уровни

Это применимо к ночным приключениям Силанова с "факелами" и "плазмоидами". Правда, явления достаточно известные - коронные, поверхностные, тлеющие и иные разряды

Quote (Резидент)
каково расстояние между основным и разными возбужденными уровнями в молекулах разных газов, содержащихся в воздухе

Обычно азот и кислород при ионизации светят в видимом - так полярные сияния и шаровая молния обзаводятся цветами


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Среда, 20.04.2011, 21:04 | Сообщение # 9
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Черт, прошу прощения, никак не могу понять про фликкер-шум. Объясните как-нибудь поподробнее. Что за сбоытия? Что за понятные причины, по которым длинная выдержка не дает особых результатов?
 
MulderДата: Среда, 20.04.2011, 22:15 | Сообщение # 10
Директор "Вольного Стрелка"
Группа: Командование
Сообщений: 1808
Награды: 11
Репутация: 30
Статус: Offline
Кстати Силанов снимал на выдержке 4 с


Per aspera ad astra! "Через тернии-к звездам!"
Нет религии выше Истины
 
РезидентДата: Четверг, 21.04.2011, 09:27 | Сообщение # 11
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
А вот еще он интересную вещь рассказал недавно пр переписке. Однажды он снимал одно и то же место три раза за один вечер, и все три раза получились очертаия идущего солдата, причем одинаковые очертания. Вот еще доказательство того, что это не какая-то случайная игра света.
 
VoyagerДата: Четверг, 21.04.2011, 20:45 | Сообщение # 12
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Mulder)
Кстати Силанов снимал на выдержке 4 с

1. "Кстати"??? То есть накарябать книгу "наедине с пришельцами" - это в порядке вещей, а просто внятно описать обстоятельства и параметры съемки - никак?
2. На 4 секунды можно НОЧЬЮ снимать! Это же с какой диафрагмой и чувствительностью он работал? Дырка ф32 и пластинка ИСО 16???

Quote (Резидент)
А вот еще он интересную вещь рассказал недавно по переписке. Однажды он снимал...

Бла-бла-бла!... То есть сами фотоснимки - и вообще весь "колоссальный материал" - показать людям никак, только языком.

Quote (Резидент)
все три раза получились очертания идущего солдата, причем одинаковые очертания. Вот еще доказательство того, что это не какая-то случайная игра света

Правильно - если во все три кадра вмонтировать один и тот же снимок из архива... Это Силановым еще блоггеры вплотную не занялись, там наверняка быстро выяснится, из каких военных хроник понадерганы "чешские ополченцы".

Quote (Резидент)
никак не могу понять про фликкер-шум. Объясните как-нибудь поподробнее

Что именно "подробнее"?

В рамках силановского словесного поноса ни о чем "конкретнее" говорить невозможно. Если только не о залетающих в третий глаз плазменных шариках. Можно лишь сделать два условных предположения: 1. в "запуске" явления играет роль "разряд внутренних напряжений" сложной системы из многих элементов, подчиняющейся статистике фликкер-шума; 2. сами явления либо имеют зависимость "сила - частота появления" как у фликкер-шума, либо имеют нижний порог, за которым "разряд" их просто не вызывает(нужна некая "критическая масса"). Подтвердить или опровергнуть это попросту нечем - за отсутствием каких-либо достоверных экспериментальных данных окромя силановского словесного поноса.

З.Ы. Вообще сама ситуация совершенно глупая. Приходится исходить из презумции правдивости - что за словами о "памяти поля" априори что-то есть - и это на фоне шизотерического бреда конкретного субъекта и полного отсутствия не то что независимых, даже его собственных подтверждений.

Мне приходилось немало общаться с людьми, пытающимися снять похожие явления. В частности, с монахами афонских монастырей, у которых там хватает своих аномальных зон, чертей, бесчинствующих в кельях отшельников, всяких являющихся ночью добрых и злых персонажей и т.д. Были даже случайно сделанные кадры то с Марией, то с какими-то святыми во дворах монастырей - то есть, разумеется, некие смутно угадывающиеся силуэты, вокруг которых паломники поднимали шум. Там много образованных творческих людей с фотоаппаратами, которые не прошли мимо возможности попытаться поснимать целенаправленно, даже с благословения местных церковных властей. Итог - ноль. Красивые пейзажи есть, "аномалий" нет.


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Четверг, 21.04.2011, 22:01 | Сообщение # 13
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
На самом деле у Силанова есть интересные снимки. С палаткой, с лодкой. Если конечно он не обманул всех и не сфоткал настоящую палатку, а выдал на память поля. Но плохо то, что из него приходится "клещами вытягивать" информацию о результатах его 20-летней работы. Как будто нельзя всё написать - про то, что он экспериментировал с разными выдержками, про то, что пробовал фоткать через дырочку вместо линзы, про то, как точил линзу, про то, как связаны появления "памяти" со скачками магнитного поля. Оказыавется у него много данных есть, только он их не рассказывает никому.
 
VoyagerДата: Пятница, 22.04.2011, 00:22 | Сообщение # 14
Сверхсекретный Агент
Группа: Искатели истины
Сообщений: 861
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Резидент)
Как будто нельзя всё написать

Quote (Резидент)
у него много данных есть, только он их не рассказывает никому

А есть ли в реальности эти "много данных", чтобы о них писать? ГС явно интереснее говорить про плазменных существ.

Quote (Резидент)
есть интересные снимки. С палаткой, с лодкой

Вот как раз они выглядят настолько постановочными...

Что интересно: ни на одном снимке "памяти" ГС нет... снега! Хотя на Хопре зима со снежным покровом занимает изрядную часть года. Но ГС зимой не фотографирует, и фотографий со снегом в архиве для монтажа не нашлось.

Quote (Резидент)
как связаны появления "памяти" со скачками магнитного поля

Вроде как получается, что со скачками связаны "плазменные существа". ГС упорно смешивает под брендом "памяти" и дневные хрономиражные снимки, и ночные разводы с бабой ягой и плазменными шариками. Причем с ночным как раз, видимо, все понятно: резкое увеличение проницаемости почвы, а никакое не появление невидимых существ, приводит к объемным разрядам и засветке фотопленки прямо в фотоаппарате из-за микротоков в воздухе. Ведь что интересно: несмотря на наличие постоянно упоминаемой стереофотокамеры, нет ни одного стереоснимка, по которому можно было определить местоположение "образа". Зато есть пары снимков, где один нормальный(просто пейзаж), а на другом "впечатанное изображение щупалец"(характерный узор микроразрядов).


"В Космосе существуют две силы, направленные против хода энтропии – звёзды и люди"(Н.А. Козырев)
 
РезидентДата: Пятница, 22.04.2011, 15:17 | Сообщение # 15
Агент 2 уровня
Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Интересно! Но вообще-то щупальца - это скорее всего комары, пролетающие очень близко к объективу. Они такие, в виде ярких белых каракатиц. А когда он снимал сререоснимки, у него два фотоаппарата на каком растоянии друг от друга были?
 
Форум "У Вольного Стрелка" » Расследования паранормальных явлений » Прочие аномальные феномены » ПАМЯТЬ ПОЛЯ. Создаем группу для исследования этого явления. (Большая просьба скептикам здесь не отписываться.)
Страница 1 из 212»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017
Создать бесплатный сайт с uCoz